Körting LKEW

[Joël15]

Bonjour,

Pour mon premier sujet, voici un ampli que j'avais trouvé à Emmaüs Strasbourg vers 2001 pour 500F et que j'ai enfin décidé de remettre en état pour l'utiliser un peu. Bien sur, vu la disponibilité des tubes de puissance je ne compte pas l'utiliser de façon intensive, mais j'aimerai bien entendre de quoi on était capable à l'époque.

Donc il s'agit d'un ampli allemand des années 30 (il y a une date de 37 écrite à la main à l'intérieur), peut-être destiné au cinéma (Klangfilm), équipé d'un push-pull de triodes RV258 Telefunken et fournissant une puissance de sortie de 18-20 Watts. Je n'ai pas trouvé grand chose concernant les caractéristiques des RV258 (pas de courbes). Voici donc le schéma trouvé sur le net et qui correspond en tous points à mon ampli :

radio_korting_lkew_20watt [800x600].jpg (91.77 Kio) Vu 3031 fois

J'ai commencé par débrancher le filtre secteur (j'ai un peu peur des vieux condos branchés entre chassis et secteur), j'ai ajouté un interrupteur et changé le cordon d'alim. Je compte changer tous les condensateurs, mais ceux de filtrage et la plupart des découplages sont dans des cuves avec la self et le transfo de sortie et sont inaccessibles sans défaire la majeure partie du câblage. Je compte donc les déconnecter et ajouter proprement une série de condos neuf sur une barrette sous le chassis, il y a la place.

Pour l'instant, et malgré des problèmes de ronflette, buzz et crachements sans doute liés aux condos d'origine, la (courte) écoute laisse augurer d'une dynamique et d'une précision intéressantes, surtout dans le médium-aigu. A noter au passage que les condensateurs de filtrage ne sont pas des chimiques et qu'ils vieillisent donc mieux, la ronflette est par conséquent relativement faible pour un appareil de 80 d'age !

Quelques questions concernant le schéma :

- Les condos de filtrage ne sont donc pas des chimiques, je suis étonné par leur faible valeur (4uF). Est-ce lié à la technologie utilisée qui permettrait une valeur plus faible ?

- Toujours sur ces condos, la tension d'isolement me semble très élevée (3000V !). Sachant que les RV258 fonctionnent sous environ 800V, plus la polarisation auto de la cathode, on atteint au grand maxi 900V. Est ce qu'a l'époque les condos étaient moins "garantis" dans leur tension d'isolement, d'où cette marge ? Je pensais monter deux condos isolés à 630v en série pour arriver à 1260V, qu'en pensez-vous ?

- Y a t'il un intérêt à supprimer le condensateur de 10nF situé en entrée. J'imagine qu'il sert à éliminer une éventuelle tension continue venant de la source ?

- Quelle est la fonction du condensateur et de la résistance placés entre les grilles des triodes finales ?

Place aux photos :

La bête dans son jus :

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Après un petit nettoyage, notez la EL84 pour donner l'échelle :

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Les triodes de puissance RV258, 32W de dissipation anodique :

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Sous le chassis :

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Les étages d'entrée, j'avais déjà remplacé quelques condos à l'époque, il va falloir que je mette ça au propre avec des jolis condos axiaux de qualité. Notez l'étoile de masse à gauche du transfo déphaseur inter-étage.

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Au premier plan, la self et le condo du filtre secteur, aux second la double résistance de polarisation des tubes de puissance et au troisième la résistance diviseuse qui fournit la HT aux étages d'entrée :

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A bientôt pour la suite des travaux !

2015-05-08 053 [DVD (NTSC)].jpg (80.16 Kio) Vu 3031 fois

[raoul]

[damien]

Très intéressant, je vais suivre tout cela avec un plaisir non dissimulé

[chm]

Je vais suivre aussi !
Christophe

[6336A]

Bonjour

- Les condos de filtrage ne sont donc pas des chimiques, je suis étonné par leur faible valeur (4uF). Est-ce lié à la technologie utilisée qui permettrait une valeur plus faible ?

Oui, 4µF est donc suffisant. Les impédances mises en jeu sur ce genre d'amplificateurs sont 1000 fois plus élevées qu'avec des transistors, et la tension de service souvent supérieure à 800V obligent à utiliser ce genre de valeurs. Ne pas les augmenter.

Toujours sur ces condos, la tension d'isolement me semble très élevée (3000V !). Sachant que les RV258 fonctionnent sous environ 800V, plus la polarisation auto de la cathode, on atteint au grand maxi 900V. Est ce qu'a l'époque les condos étaient moins "garantis" dans leur tension d'isolement, d'où cette marge ?

Oui, les condos étaient moins garantis... et les casques à pointes faisaient rarement dans la dentelle. D'où le surdimensionnement.

Je pensais monter deux condos isolés à 630v en série pour arriver à 1260V, qu'en pensez-vous ?

NEIN ! VERBOTEN ! Non pas électroniquement, mais pour une question d'éthique... quel dommage, avec des triodes aussi linéaires et rares ! Mets-y un peu de sous, avec des non polarisés de haute qualité, cet ampli le mérite !

Y a t'il un intérêt à supprimer le condensateur de 10nF situé en entrée. J'imagine qu'il sert à éliminer une éventuelle tension continue venant de la source ?

Absolument. Tu peux donc le supprimer, à condition bien sûr que la composante continue de l'appareil en amont soit nulle.

Quelle est la fonction du condensateur et de la résistance placés entre les grilles des triodes finales ?

Si tu veux parler de la 0,1M et du 80pF, ils sont là pour limiter la bande passante dans l'extrême aigu, certainement pour compenser un déphasage à ses fréquences du transfo de sortie.

Très-très belle pièce, en tout cas.

[dylanjumpman]

Du pur vintage là , belle acquisition

[Joël15]

Bonjour,

Merci beaucoup pour ces réponses précises à mes interrogations.

Pour les condos de filtrage je comprends bien la question éthique, je ne voulais pas y monter des chimiques ! Je pensais monter des non polarisés genre Audyn Cap MKP 8,2uF, 630v en serie. J'avoue qu'à part des Audyn True Silver isolés à 1000v à plus de 60 euros la pièce, je n'ai rien trouvé. J'ai du mal chercher peut-être... Quelles sont les tensions d'isolement standard au dessus de 1000v ?

A bientôt.

[Dadatimi]

Waw ... une chance qu'il n'ait pas été balancé

Jean-François, pouquoi il-y a un 0.1uf avant le transformateur de couplage ?

[6336A]

Regarde bien le schéma, tatamimi. l'autre côté du transformateur de couplage est relié non pas à la HT, mais à la masse. Ce n'est pas comme pour un transfo de sortie dans un ampli single end. La charge du tube REN 904 est la résistance de 20K. Nous avons donc sur l'anode de la REN 904 une composante continue, qu'il faut impérativement bloquer, afin d'éviter de l'envoyer à la masse par l'intermédiaire du transfo d'une part, et de laisser passer le signal alternatif d'autre part.
C'est donc le rôle du 0,1µF.
Idem pour l'autre 0,1µF qui bloque le continu pour la contre-réaction représentée par la 0,1M et la 10 ohms.
Le rôle du transfo de couplage est de multiplier le gain par deux, (rapport 1:2) tout en apportant le déphasage nécessaire pour le push-pull.
C'est plus clair ?

[Dadatimi]

C'est plus clair ?

Ja !
Danke