realisation enceinte avec composant TAD

[6336A]

Bonjour

Une chaîne, c'est une suite de composants, avec des gains et des pertes. Vous écoutez la somme des gains et des pertes.

Nous somme d'accord sur ce point.

Lorsque le signal est en numérique, il peut être traité sans perte.
C'est lors des conversions que se pose les problèmes.
Le CD étant déjà en numérique, il suffit de rester dans ce format jusqu'au filtre actif.

Le problème est que les audiophiles qui utilisent des haut parleurs haut de gamme type TAD ont souvent quelques années d'écoute derrière eux, et n'ont pas attendu l'avènement du CD pour aimer la musique.
Lorsque le support est analogique, souvent composé d'une platine vinyle et préampli haut de gamme, convertir le signal en numérique pour le reconvertir en analogique pose également des problèmes. Et au bout du compte, lorsque l'on fait la somme des mérites et des démérites ou des gains et des pertes comme vous dites...

[Wagtbtoobz]

Une chaîne, c'est une suite de composants, avec des gains et des pertes. Vous écoutez la somme des gains et des pertes.

La suite de composants ne procure qu'une dégradation , plus ou moins rapide, mais n'apporte (hormis le gain en tension et/ou en courant) que des pertes.

Lorsque le signal est en numérique, il peut être traité sans perte.
C'est lors des conversions que se pose les problèmes.
Le CD étant déjà en numérique, il suffit de rester dans ce format jusqu'au filtre actif.

Non, pas seulement, la transmission en numérique n'est pas exempte de distorsions : il suffit de voir les expériences bizarres sur les lecteurs CD, le bruit de phase de leurs horloges , ou les câbles qui véhiculent du numérique mais souffrent également de problèmes de microphonie ... le numérique est soumis aux mêmes aléas que l'analogique

[Tonipe]

Bonjour

Nous ajoutons un appareil de plus pour faire des fonctions en plus, et au passage nous en retirons un : Nous ajoutons un filtre actif, nous retirons un filtre passif.
Question nombre d'appareils, c'est identique.
Au niveau des fonctions en plus, il y a le délai qu'il faut ajouter sur la compression, et qui n'existe pas dans le filtre passif. La mise en phase sur une impulsion n'est pas respectée dans la version passive. Une fonction en plus, ce sont des gains objectifs en plus, objectifs parce que mesurables.
Il faut aussi parler de la correction des HP avant filtrage, qui est possible dans le filtre actif et qui est confondu avec le filtrage dans le filtre passif. Le mélange des genre n'est pas toujours bon.
Il y a enfin la possibilité de régler très finement les niveaux entre les HP, sans que cela ne change la fréquence de coupure. C'est théoriquement possible en passif, en pratique l'auditeur se contente d'une précision plus faible.

Dans le bruit des liaisons numérique, sans doute voulez vous parler de la désadaptation d'impédance des liaison S/PDIF sur prise RCA ?
Cela fait plusieurs années que je n'ai plus de lecteur CD, je suis en dématérialisé.
C'est sur qu'avec le vinyle devoir numériser n'est pas idéal, mais la haute fidélité avec le vinyle, je demande à entendre par rapport a du dématérialisé en 24 bits à 96 kHz.

Tout n'est pas blanc ou noir, mais plus ou moins gris.
Chacun est libre de ses choix, mais je voulais montrer que ce n'est pas aussi simple que de compter le nombre d'appareils dans la chaîne.
Soit dit en passant, le préampli RIAA n'est-il pas un appareil de plus ? Il apporte lui aussi des pertes...

Partir avec des composants de la qualité des TAD, est une perspective d'avoir de bon résultats à l'écoute.
C'est la mise en oeuvre pratique qui fera que les perspectives seront réalité ou utopie.
Une enceintes inadaptée, un filtrage pas totalement réussi, et vous êtes du coté de l'utopie.

Cordialement, Dominique

[6336A]

C'est sur qu'avec le vinyle devoir numériser n'est pas idéal, mais la haute fidélité avec le vinyle, je demande à entendre par rapport a du dématérialisé en 24 bits à 96 kHz.

Encore faudrait il que l'enregistrement concerné existe en 24 bits 96Khz. Ce qui n'est pas le cas pour des milliers de disques.

Soit dit en passant, le préampli RIAA n'est-il pas un appareil de plus ? Il apporte lui aussi des pertes...

Ce n'est pas un appreil de plus, puisqu'il est indispensable. Tout comme l'est un convertisseur N/A, que celui-ci soit dans le lecteur, en dehors du lecteur, ou dans le filtre actif.
Quoi qu'il en soit pour revenir au TAD, le volume d'un caisson Onken, qui varie de 275 à 360 litres n'est pas adapté au 1601-a. Et bien que le facteur d'amortissement d'un amplificateur joue sur la tenue du registre grave, le volume d'une enceinte se calcule en fonction des paramètres des HP, pas en fonction de l'amplificateur utilisé.

[Tonipe]

Bonjour

Quoi qu'il en soit pour revenir au TAD, le volume d'un caisson Onken, qui varie de 275 à 360 litres n'est pas adapté au 1601-a. Et bien que le facteur d'amortissement d'un amplificateur joue sur la tenue du registre grave, le volume d'une enceinte se calcule en fonction des paramètres des HP, pas en fonction de l'amplificateur utilisé.

Le facteur d'amortissement interne (FA) de l'ampli sur 8 Ohms se transforme en résistance interne avec la formule Rg = 8 / FA.
Pour un ampli à tubes avec FA = 10, Rg = 0.8 Ohms. Pour un ampli à transistors avec FA = 100, Rg = 0.08 Ohms.
Cette résistance interne de l'ampli Rg s'ajoute à celle du filtre passif Rf. Vous avez assez vite Rf = 0.4 ou 0.5 Ohms de résistance de self en série avec le HP.
Avec la somme de ces deux résistances, Rt = Rg + Rf, les paramètres T&S du HP sont modifiés :
Qes = Qe * ( ( Re + Rt ) / Re
Qts = Qm * Qes / ( Qm + Qes )
Qm, Qe et Re sont les paramètres du HP seul. Qes et Qts sont les paramètres du HP avec sont filtre et branchés sur l'ampli.

Vous avez directement un paramètre de volume de l'enceinte, VB = N * Vas * Qts^2
Qts ayant augmenté, VB augmente lui aussi.
Si vous calculez un alignement particulier, BESSEL, THIELE, BULLOCK, LEGENDRE par exemple, lui aussi augmente sur VB et baisse sur FB.

Ce serait une bonne chose de savoir de façon précise le volume interne de l'enceinte ONKEN.
Pour le calculer, considérez que les évents sont pleins. Il ne rentrent pas dans le volume de l'enceinte.

Enfin, une petite remarque au passage, lorsqu'on achète des composants aussi cher que du TAD, il serait bien de ne pas se tromper sur la façon de les utiliser.
Personne ne peut tout savoir, mais par contre il faut savoir écouter les autres. http://petoindominique.fr/php/donnee.php

Cordialement, Dominique

[6336A]

mais par contre il faut savoir écouter les autres

Les paramètres de Thiele et Small sont connus depuis plus de 30 ans, Mr Pétoin. Et que l'on considère la résistance série de la self en filtrage passif ou pas, ainsi que le facteur d'amortissement de l'ampli ou pas, les 360 litres du caisson Onken (car 360 litres est le volume interne du caisson Onken original) est trop.
Le VAS du 1601-A est de 307 litres, le QTS = 0,34 contre plus de 800 litres et 0,25 du 416 8A pour lequel il a été conçu au départ, avant d'être remplacé par un 38 Onken.
D'ailleurs TAD dans son enceinte 2402 utilise le 1601-A dans environ 150 litres.
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLU ... 402-e.html

Enfin, une petite remarque au passage, lorsqu'on achète des composants aussi cher que du TAD, il serait bien de ne pas se tromper sur la façon de les utiliser.

En effet. C'est pour ça qu'il faut éviter le caisson onken, ce que TAD a fait. 150 litres et pas 360. Quel que soit l'ampli utilisé.
Je tiens à préciser que le caisson Onken donné par la revue l'audiophile n°1 a un volume interne de 270 litres, ce qui est également trop.
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20 ... ONKEN.html

De plus, le 1601-A est un hp difficile à filtrer. Pour en avoir eu une paire pendant plusieurs années, je peux en parler. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que le filtre passif TN-2 utilisé par TAD est assez complexe, et assez bouffeur d'informations. Il y a également un circuit bouchon, qu'un filtre actif numérique va avoir du mal à faire...
Voici le schéma vers lequel il faut s'orienter en passif, sous peine d'avoir bien des déboires... c'est également celui de TAD, le TN-2.

numérisation0001.jpg (91.66 Kio) Vu 2317 fois

Personne ne peut tout savoir, mais par contre il faut savoir écouter les autres.

En effet. eT je pense que chez TAD, on sait de quoi on parle...

[Tonipe]

Bonjour

Avec un TAD TL-1601 A, une résistance de filtre passif de 0.5 Ohms, un facteur d'amortissement de l'ampli de 5 :
L'alignement BESSEL est dans 254 L
Les autres alignements entre 240 et 370 L.
Donc une ONKEN est possible, avec un ampli à tubes bien choisi.

Avant de répondre, j'ai procédé aux calculs :
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
avec
1/8 - La référence contient : TL-1601 A
2/8 - Cliquez dans le rond face au HP
Renseignez Facteur d'amortissement = 5, résistance du filtre passif = 0.5.
3/8 - Les alignements sont calculés.

Bien sur vous essayerez avec un facteur d'amortissement de 100, et une résistance du filtre passif = 0 (filtre actif) pour bien voir l'influence de ses paramètres.
Vous constaterez qu'avec un facteur d'amortissement de 100 et une résistance de filtre passif de 0.5 Ohms, l'alignement BESSEL est dans 158 L, quand "6336A" parle de 150 L environ.
Si ce n'est pas être d'accord, alors jamais nous ne le serons !!!

Je n'ai jamais eu de HP TAD parce que "Complètement fauché mon père". (Par opposition à "Pas assez cher mon fils").
Mais je pense être de bon conseil quand à l'utilisation d'un HP, sans oublier les paramètres importants.

Et si j'avais cette combinaison de HP, je les utiliserai avec un filtre actif numérique (donc dans 158 L), et avec une correction en amplitude et phase acoustique réglé une fois pour toute à la mesure, comme mon système actuel.

Cordialement, Dominique.

[6336A]

Nous sommes donc d'accord.
Je pense en fait que TAD a crée l'enceinte 2402 (1601-A + TD4001 avec pavillon TH4001) surtout pour le milieu professionnel comme les studios d'enregistrement par exemple. Les amplificateurs utilisés sont essentiellement des modèles à transistors, de forte puissance. Cette enceinte pouvant encaisser sans problème 250W, soit un niveau sonore assez hallucinant pouvant atteindre 120 db à un mètre.

[Tonipe]

Bonjour

J'ai récupéré par mail lundi l'information suivante :

Un internaute m'a indiqué, avec des réserves, la méthode de calcul du facteur d'amortissement d'un amplificateur à tubes.
Ce facteur FA c'est : Résistance d'anode du tube, divisé par le rapport primaire sur secondaire du Transfo de sortie, sur la sortie 8ohms.
Par exemple : 700 / ( 2500 / 8 ) = 2.24 ohms, donc FA = 8 / 2.24 = 3.571.
Merci aux lecteurs qui pourront confirmer, ou corriger, cette formule qui n'est pas facile à trouver dans les livres spécialisés.

L'électronique n'est pas mon domaine. Que faut-il en penser ?

Cordialement, Dominique.

[6336A]

Il faut en penser que ça n'est pas ça, mais alors pas ça du tout.
Le facteur d'amortissement est le rapport entre (faut que je fasse gaffe, parler de facteur et de rapport...) l'impédance du haut parleur ou enceinte connectée et l'impédance interne de l'amplificateur.
Donc, rien n'est simple dès que l'on parle d'impédance. Une enceinte donnée pour 8 Ohms, peut très bien par exemple avoir une impédance de 60 ohms à 40 Hz par exemple, 6 Ohms à 300 Hz et 15 ohms à 10 Khz...

Et surtout, encore faut il connaitre l'impédance de l'amplificateur, appelée communément résistance interne de l'ampli. Déjà, celle ci est fonction du taux de contre réaction de l'ampli, et varie également avec la fréquence. Les constructeurs ne la donnent pas, tout simplement parce qu'ils sont bien, e..erdés pour la calculer. Ils se contentent souvent de donner le facteur d'amortissement pour une résistance fixe de 8 Ohms... or nous savons qu'une enceinte fait rarement 8 Ohms dans les fréquences graves, puisqu'il est question ici du TAD 1601-A en bass reflex.

Résistance d'anode du tube, divisé par le rapport primaire sur secondaire du Transfo de sortie

??? Incompréhensible...

La méthode de calcul du facteur d'amortissement d'un ampli à tubes est la même que pour un ampli à transistors, car comment ferait on sur un ampli à tubes OTL ?
Pour cela, il faut un générateur basse fréquence et un oscillo. Les résultats peuvent être très différents suivant la fréquence.
Donc, ne pas se fier aux données constructeur mentionnant par exemple, uun facteur d'amortissement de 50 à 1Khz... à 1Khz oui, mais à 50Hz ?