Bonjour tout le monde, chers modérateurs je ne sais pas si ce sujet va dans DIY ou dans le comptoir mais c'est une expérience qui doit être amusante à reproduire.
L'inventeur est S.E. Grimm qui a mis cette video sur Youtube
sur son blog http://expl-vinyl.blogspot.nl/2015/03/v ... nearm.html il y a toute les explications, les plans et même les boutiques où acheter le matériel. Merci M. Grimm.
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bras tangentiel sur bol d'eau
- Edith
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- Klemp
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Re: bras tangentiel sur bol d'eau
Bonjour Edith ....
Intéressant ... mais comment résout-il le problème du contact et du frottement résultant entre la tige de guidage et le support flottant du bras ?
...
Un contact permanent est obligatoire pour que le diamant soit toujours sur le bon axe radial de lecture ... comment le maintient-il avec précision ... cela il n' en parle pas
Intéressant ... mais comment résout-il le problème du contact et du frottement résultant entre la tige de guidage et le support flottant du bras ?

Un contact permanent est obligatoire pour que le diamant soit toujours sur le bon axe radial de lecture ... comment le maintient-il avec précision ... cela il n' en parle pas

Jean
- Edith
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- Localisation : Poitou
Re: bras tangentiel sur bol d'eau
Bonjour Jean,
Je me posais aussi la question pour la tige de guidage, pour le contact permanent, tu veux dire que le poids du bras n'est pas suffisant pour maintenir le contact et qu'il faut une certaine rigidité ?
dommage j'avais déjà sorti les tupperwares
Je me posais aussi la question pour la tige de guidage, pour le contact permanent, tu veux dire que le poids du bras n'est pas suffisant pour maintenir le contact et qu'il faut une certaine rigidité ?
dommage j'avais déjà sorti les tupperwares
- Arch Stanton
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Re: bras tangentiel sur bol d'eau
Il y a un sujet concernant ce genre de bras sur DiyAudio et un autre sur Vinylengine.
C'est là :
http://www.diyaudio.com/forums/analogue ... e-diy.html
http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... 05#p528543
C'est là :
http://www.diyaudio.com/forums/analogue ... e-diy.html
http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... 05#p528543
- vendin
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Re: bras tangentiel sur bol d'eau
Bonjour à tous,
Je suis assez d'accord avec Jean, en fait ce problème n'est pas résolu, il y a une friction assez importante qui fait que le bras avance par à coup, cela ce voit assez clairement à 6min45 environ, le bras se déplace d'un seul coup de 8 ou 10mm. Cela veut dire qu'il n'était plus tangent depuis un certains temps et que la force d'entrainement du disque à ce moment là a été plus forte que la force de friction et a débloqué le bras qui c'est déplacé d'un coup. Non seulement il n'était plus tangent mais il n’était plus plus non plus sur la ligne de tangente du disque. Ce déplacement rapide crée forcement une instabilité de vitesse à ce moment la ainsi que pression importante sur la paroi extérieur du sillon avant ce déplacement.
Il est probable malgré tout que ce bras apporte quelque chose par ailleurs, avis aux expérimentateurs touche à tout.
Déjà si le flotteur était de forme oblongue par exemple, avec un plat assez long...
Je suis assez d'accord avec Jean, en fait ce problème n'est pas résolu, il y a une friction assez importante qui fait que le bras avance par à coup, cela ce voit assez clairement à 6min45 environ, le bras se déplace d'un seul coup de 8 ou 10mm. Cela veut dire qu'il n'était plus tangent depuis un certains temps et que la force d'entrainement du disque à ce moment là a été plus forte que la force de friction et a débloqué le bras qui c'est déplacé d'un coup. Non seulement il n'était plus tangent mais il n’était plus plus non plus sur la ligne de tangente du disque. Ce déplacement rapide crée forcement une instabilité de vitesse à ce moment la ainsi que pression importante sur la paroi extérieur du sillon avant ce déplacement.
Il est probable malgré tout que ce bras apporte quelque chose par ailleurs, avis aux expérimentateurs touche à tout.
Déjà si le flotteur était de forme oblongue par exemple, avec un plat assez long...
Pascal.
- doum
- Super membre
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- Localisation : Allier
Re: bras tangentiel sur bol d'eau
Je pense que le but est de s'amuser, pas de vouloir créer un bras tangentiel inédit et sans défaut.
Et puis c'est peut être une idée à creuser.
Et puis c'est peut être une idée à creuser.
-
- Membre V.I.P
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- Enregistré le : lun. 9 nov. 2009 20:21
Re: bras tangentiel sur bol d'eau
Ca c'est expliqué ... il faut lire les commentaires qui apparaissent au fur et à mesure ... la personne a décalé le ' bloc bras ' pour la vidéo afin de mettre en évidence la correction d'alignement. En position normale, la sphère flotante glisserait sans à-coupsJe suis assez d'accord avec Jean, en fait ce problème n'est pas résolu, il y a une friction assez importante qui fait que le bras avance par à coup, cela ce voit assez clairement à 6min45 environ, le bras se déplace d'un seul coup de 8 ou 10mm.
Modifié en dernier par Dadatimi le mar. 26 mai 2015 13:17, modifié 1 fois.
- goldmund
- Membre spécial
- Messages : 68
- Enregistré le : ven. 24 avr. 2015 07:04
Re: bras tangentiel sur bol d'eau
Amusant à voir fonctionner en effet. Cette expérience évoque les bras tangentiels sur coussin d'air
Cependant, il est clair que des contraintes s'exercent sur le porte-diamant : la force "motrice" n'étant appliquée qu'à une extrémité (à la pointe de la cellule), le bras ne se déplace parallèlement à lui-même que parce que l'autre extrémité frotte sur la tige qui guide le flotteur. Sans ce frottement, le bras pivoterait autour du centre du flotteur, puisqu'il existe nécessairement un frottement entre l'eau et les parois du flotteur.
La seule manière de lire un disque exactement comme il doit l'être est effectivement de maintenir l'axe de la cellule strictement tangentielle au sillon, ce qui n'est le cas qu'en deux points de la surface du disque (c'est peu..) lorsqu'on utilise un bras pivotant.
L'un des premiers bras tangentiels fut celui de Pierre Clément dans les années soixante, le bras de déplaçant sur une vis mue par un moteur à son extrémité.
Il a existé divers modèles de bras tangentiel sans moteur sur coussin d'air (Eminent Technologies, Dennisen, Kuzma, Bergmann Audio, et quelques prototypes japonais notamment).
Un asservissement électronique de position est la solution la plus élaborée, mais complexe à mettre au point. Bien sûr, se passer d'un moteur est plus simple et économique que d'utiliser un asservissement de position, comme sur le Goldmund T3. La détection de position se faisant dans ce cas par cellule photo électrique, il n'y a strictement aucune contrainte sur le porte-diamant.
Cependant, il est clair que des contraintes s'exercent sur le porte-diamant : la force "motrice" n'étant appliquée qu'à une extrémité (à la pointe de la cellule), le bras ne se déplace parallèlement à lui-même que parce que l'autre extrémité frotte sur la tige qui guide le flotteur. Sans ce frottement, le bras pivoterait autour du centre du flotteur, puisqu'il existe nécessairement un frottement entre l'eau et les parois du flotteur.
La seule manière de lire un disque exactement comme il doit l'être est effectivement de maintenir l'axe de la cellule strictement tangentielle au sillon, ce qui n'est le cas qu'en deux points de la surface du disque (c'est peu..) lorsqu'on utilise un bras pivotant.
L'un des premiers bras tangentiels fut celui de Pierre Clément dans les années soixante, le bras de déplaçant sur une vis mue par un moteur à son extrémité.
Il a existé divers modèles de bras tangentiel sans moteur sur coussin d'air (Eminent Technologies, Dennisen, Kuzma, Bergmann Audio, et quelques prototypes japonais notamment).
Un asservissement électronique de position est la solution la plus élaborée, mais complexe à mettre au point. Bien sûr, se passer d'un moteur est plus simple et économique que d'utiliser un asservissement de position, comme sur le Goldmund T3. La détection de position se faisant dans ce cas par cellule photo électrique, il n'y a strictement aucune contrainte sur le porte-diamant.
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